Вторник, 19-Мар-2024, 08:30
Приветствую Вас Интересующийся
 
Главная страница Кто мы - наша миссияРегистрацияВход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Чайка  
ФОРУМ » Митькоff – для успешных! » Разминка - решаем задачки » Парадокс Эллсберга (объяснения "проверки одной теории")
Парадокс Эллсберга
ИнтеграторДата: Вторник, 21-Ноя-2006, 15:03 | Сообщение # 1
Отец со слов матери
Группа: Пользователи
Сообщений: 423
Статус: Offline
Предложенный опрос http://menmensk.ucoz.ru/forum/86-590-1 был сделан, чтобы наглядно продемонстрировать, что люди далеко не всегда ведут себя рационально и, соответственно, не всегда следуют теориям “ожидаемой полезности” и "рационального выбора". Данное явление в экономике называется Парадокс Эллсберга.

Итак, результаты опроса. Поступило 7 ответов. 5 сделало выбор "красный-красный", по одному человеку высказаось за "красный-желтый" и "желтый-красный".

Нас интересует количество людей, указавших два раза один и тот же цвет. Ниже объясню почему. Таких было чуть больше 70%. Этихлюдей можно назвать с точки зрения стандартной теории нерациональными. Несмотря на малую выборку, результат сопоставим с экспериментами на выборках в несколько тысяч человек.

Условия все помнят: в корзине 150 шаров, 50 из них красные, остальные или желтые или зеленые. Назовем количество желтых шаров буквой K. Допустим, в первом вопросе вы ответили “красный”. Это значит, что вы думаете, что 50>K. Но если K больше 50, то во втором вопросе надо отвечать “желтый”, потому что вы сами решили, что желтых шаров меньше, а значит больше вероятность, что его не вытащат больше. Отвечая "красный-красный" вы нарушаете собственную логику из первого вопроса. То же самое с ответом "желтый-желтый", или же "зеленый-зеленый" - если бы была возможность выбора такого ответа, его бы тоже выбрали, несмотря на запрет по условию задачи это делать:)

Почему люди так отвечают? Все достаточно просто: большинство из нас не очень хорошо разбирается с вероятностями и заранее их боится. Мы предпочитаем играть в игру с известными шансами. В нашем случае это ответ “красный”. Он дает точную вероятность в 50 из 150. "Желтый-желтый" выбирают обычно те, кто начал считать и где-то ошибся, или просто любящие риск (у нас таких нет). Такое поведение противоречит аксиомам экономического выбора и ставит под вопрос цельную теорию ожидаемой полезности;)
Но как было отмечено в условии задачки, правильного ответа на вопрос не существует. Если вы не любите вероятности, то вам правильнее отвечать (красный, красный). А экономистам приходится утешаться тем, что теория должна не описывать реальность, а давать рекомендацию в правильном направлении.

Стоит отметить, что рациональное поведение в данном случае не значит выиграшное или оптимальное. Вполне возможно, что, играя в игру один раз, логично диверсифицировать риски, даже если это не последовательно.

Ну а уж если быть совсем последовательным, то во втором случае вероятность НЕ вытащить красный шар приближается к 2/3, отсюда, по идее, и надо плясать:)

ВСЕМ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ !


Хуёвое кафе и кофе дерьмовый.
 
ЧайкаДата: Вторник, 21-Ноя-2006, 22:51 | Сообщение # 2
мне уже можно
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
Quote (Интегратор)
во втором случае вероятность НЕ вытащить красный шар приближается к 2/3, отсюда, по идее, и надо плясать

Чего-то я не понимаю... Надо было указать 2 шара:
1. который вытащишь - вероятность, что красный - минимум одна треть, логика ясна.
2. который не вытащишь - вероятность, что НЕ вытащишь красный, около 2/3.
Так почему тогда ответ "красный-красный" не логичен???
Вообще задача сформулирована так, что не очень-то и понятно, сколько шаров будут тянуть и с возвратом или без. Некорректно, в общем.
Прошу прощения, у меня послезавтра контрольная по теории вероятностей... happy


Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть.
 
ИнтеграторДата: Среда, 22-Ноя-2006, 00:04 | Сообщение # 3
Отец со слов матери
Группа: Пользователи
Сообщений: 423
Статус: Offline
Quote (Чайка)
1. который вытащишь - вероятность, что красный - минимум одна треть, логика ясна.

не минимум, и не максимум -- ровно 1\3. Вытянуть желтый от 0 до 2\3. Рисковать никто не любит:) Выбирая красный, ты делаешь допущение, что вероятность желтого менее 1\3, т.е. желтых меньше 50. Следовательно, вероятность не вытащить желтый во втором случае больше 2\3. Вот и вся логика. Погрешностью от выемки или возврата первого шара можно пренебречь (допустим, у тебя было не 150 а 150000000 шаров). Выбирая красный-красный ты не последовательна в своих правилах выбора. О чем и говорит данный парадокс.
впрочем, от 60 до 80 % людей делают такой "иррациональный" выбор. Что делать с этим фактом? Чего хотите:)


Хуёвое кафе и кофе дерьмовый.
 
ИнтеграторДата: Среда, 22-Ноя-2006, 00:13 | Сообщение # 4
Отец со слов матери
Группа: Пользователи
Сообщений: 423
Статус: Offline
Вот тут про парадокс Эллсберга
http://en.wikipedia.org/wiki/Ellsberg_paradox

правда, на английском. и с многоэтажными формулами:)


Хуёвое кафе и кофе дерьмовый.

Сообщение отредактировал Интегратор - Среда, 22-Ноя-2006, 00:14
 
ФилософДата: Среда, 22-Ноя-2006, 20:26 | Сообщение # 5
Лауреат конкурса
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
А я и второй раз, зная всю фигню эту, выберу "красный-красный" smile
 
ИнтеграторДата: Среда, 22-Ноя-2006, 23:07 | Сообщение # 6
Отец со слов матери
Группа: Пользователи
Сообщений: 423
Статус: Offline
Quote (Философ)
А я и второй раз, зная всю фигню эту, выберу "красный-красный"

я тоже smile


Хуёвое кафе и кофе дерьмовый.
 
ВладыкаДата: Четверг, 23-Ноя-2006, 16:28 | Сообщение # 7
Шаман
Группа: Пользователи
Сообщений: 454
Статус: Offline
а я красный - жёлтый

smile


Типичный спамер...
хоть и милый...
 
КатеринаДата: Четверг, 23-Ноя-2006, 17:05 | Сообщение # 8
писатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Статус: Offline
А я желтый - красный !!!!!!
 
та_самаяДата: Пятница, 24-Ноя-2006, 13:55 | Сообщение # 9
читатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
выбирала интуитивно, т.к. люблю красный цвет :) нелогично?:)
 
ИнтеграторДата: Пятница, 24-Ноя-2006, 20:20 | Сообщение # 10
Отец со слов матери
Группа: Пользователи
Сообщений: 423
Статус: Offline
Ну, где еще 3 человека, которые выбрали тотальный красный? biggrin

Хуёвое кафе и кофе дерьмовый.
 
ФОРУМ » Митькоff – для успешных! » Разминка - решаем задачки » Парадокс Эллсберга (объяснения "проверки одной теории")
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Юридические услуги по всей територии Беларуси
Сделай сайт в системе UcoZ
Copyright Минск и окрестности © 2007